經(jīng)典作品的價值就在于能穿越時空，為不同時代、不同地域的受眾所欣賞，而對經(jīng)典的重新演繹，不斷豐富了它的內(nèi)涵與外延。
2018年10月19日，小鎮(zhèn)對話第一場論壇《經(jīng)典的重新演繹》在西柵評書場舉行。作為本屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的開場論壇，這場討論從開幕大戲孟京輝導(dǎo)演的《茶館》著手，闡述及分析經(jīng)典文本的非尋常呈現(xiàn)，看它們?nèi)绾卧谛聲r期被賦予新的形式和意義。
對話嘉賓主持人：孟京輝
嘉賓： 塞巴斯蒂安·凱撒、漢斯-蒂斯·雷曼、沈林
對話精選
“對于經(jīng)典，不能盲目膜拜”
沈林：對于經(jīng)典最不好的一種態(tài)度是把它束之高閣，這樣經(jīng)典就不再經(jīng)典，而是標(biāo)本了，就像博物館里的標(biāo)本，是死的。怎么樣是活的呢？其實(shí)是一種與作者的對話。
對于經(jīng)典，布萊希特說：經(jīng)典之所以為經(jīng)典是因?yàn)榻?jīng)典常常被人盜用、腌割、歪曲。演員用經(jīng)典來溝通；教授用它來教育學(xué)生、塑造他們的三觀；文化官員用來升官發(fā)財。但是經(jīng)典反而因?yàn)檫@些盜用、歪曲活下來了。經(jīng)典要是對我們沒有用，誰都不會尊重它。對我們有用我們才會去尊重它。 如果我們見到經(jīng)典就一味膜拜，那經(jīng)典就死了。就像樹每年發(fā)芽、開花，每次不一樣，這才是活著。否則就是死了。 也就是說，對經(jīng)典的頂禮膜拜是有害的。有個傳說，拜占廷帝國宮廷有規(guī)矩，仆人不能碰主子的身體，主人晚上喝醉酒，掉水里，仆人不能碰他的的身體，就只好眼睜睜地看著主子淹死。對經(jīng)典的盲目膜拜是同樣的道理。
“我們與經(jīng)典之間的關(guān)系，就是不斷的去重新闡釋”
漢斯-蒂斯·雷曼：重新闡釋經(jīng)典并不意味著說我們對原作品的不尊重。一點(diǎn)都不是。這恰恰意味著我們對原作品的極大的尊重。其實(shí)我們總是會不斷的去重新闡釋經(jīng)典，我們在這個作品中也可以看到就是一直去反復(fù)的呈現(xiàn)或者說是解讀。但是對于經(jīng)典作品的重新闡釋，通過對戲劇的重新構(gòu)作、代入，創(chuàng)作出自己的觀念融入當(dāng)時的環(huán)境，去重新理解。其實(shí)我們和經(jīng)典之間的關(guān)系，就是不斷的去重新闡釋。
對于原作當(dāng)中任務(wù)臺詞性格所有一切做好足夠研究，然后用新的舞臺形式重新闡釋呈現(xiàn)它，這一點(diǎn)是非常重要的。如果說是對一些經(jīng)典的，老的文本，做一些細(xì)致的研究，你會發(fā)現(xiàn)，其實(shí)他能夠展現(xiàn)出來是非常有感染性的。這就是為什么他們能夠成為經(jīng)典的原因。因?yàn)樗麄兛梢砸淮淮娜シ磸?fù)的閱讀，去理解。
“改變經(jīng)典劇，去控制它，讓它與我們產(chǎn)生交點(diǎn)”
塞巴斯蒂安·凱撒：我們走進(jìn)烏鎮(zhèn)，從外面掛的旗子可以看到最古老的索福克勒斯到莎士比亞再到20世紀(jì)的作家布萊希特、契訶夫、易卜生等等。在我們面前已經(jīng)有了一座座經(jīng)典的大山，我們在這座大山面前是非常渺小，我們對它毫無作用。就像我們從這座大山里面搬出一小塊石頭，就像老舍。其實(shí)這一小塊石頭，自己本身也是一座大山。
我們在開始創(chuàng)作《茶館》的初期，孟導(dǎo)不僅讓我看了《茶館》本身的作品。也讓我明白了老舍重要的一些代表性的核心是什么，在北京去了老舍紀(jì)念館，去過關(guān)于《茶館》的一些博物館去研究。讓我更好的明白老舍的核心的重要關(guān)系是什么。首先他不希望的就是我們對今天的呈現(xiàn)經(jīng)典過于的尊重，被經(jīng)典作品所壓迫。讓你一步也移動不了。所以我認(rèn)為首要的第一步就是要找到一條路，去想怎么樣去接近老舍。近距離的和老舍交流，讓我們自己的步伐也能夠邁出去。
其實(shí)我們這座大山的重量不僅僅是來自于作品的本身，更多的是來自于外界給予他的名譽(yù)，這個名譽(yù)就好像是一個神廟一樣，讓大家無法去接近它。然而也是因?yàn)檫@種原因，我們更應(yīng)該去改變經(jīng)典劇，去控制它，讓它與我們產(chǎn)生交點(diǎn)。
“陷入迷霧，或撒一個嬌”
孟京輝：我覺得藝術(shù)家有對經(jīng)典重塑最樸實(shí)的權(quán)利。關(guān)鍵是你懷著一個怎么樣的心情，去對待經(jīng)典。如果你沒有真正的和今天進(jìn)行一個對話，可能我覺得太慘了。有的時候可以瘋狂的開一些玩笑，有的時候自己也可以在經(jīng)典里撒一個嬌，也可以陷在它給你的這個迷霧里面。但是經(jīng)歷了所有這些風(fēng)景之后，你會發(fā)現(xiàn)這條路變得更加有趣。
觀眾提問
Q1:我想問孟京輝老師，近幾年看過您的作品，我覺得《茶館》讓我很驚艷的是里面的音樂，它有很多的多樣性和豐富性，而且也很好的切合了主題，我覺得流行音樂文化也會給戲劇作品多一層含義和解讀，這里包括民謠，搖滾，說唱，您覺得流行音樂和作品本身的關(guān)聯(lián)性，您在選擇的時候，有什么理念或方式？
孟京輝：我不喜歡流行這兩個字。這兩個字就挺令人討厭的，流行。我想如果有一個藝術(shù)家，有人說你是一個流行戲劇導(dǎo)演，我會死了。下次見到那些做音樂的，你可千萬別說你是不是做流行音樂的？因?yàn)榛臼橇R人的話。但是，所有的各種音樂形式不是因?yàn)樗餍辛司蜎]有價值。拋去那些社會人們給它的繼承概念，音樂背后我覺得更重要的是它的能量，它跟社會、生活的關(guān)系。我在我的作品里面有好多各種各樣、各種形式的音樂都在里面，最重要的都是為了找到一個你喜歡的一個音樂的合作伙伴，然后讓他們在作品上發(fā)揮他們音樂的能量，這就成為了他們整體的戲劇的能量。謝謝。
Q2：請問塞巴斯蒂安·凱撒作為《茶館》的戲劇構(gòu)作，遇到最困難的事情是什么？
塞巴斯蒂安·凱撒：其實(shí)最難的是這兩個文化的交流和交融。一個是中文，一個是德國，中國人對老舍作品的理解，德國人對老舍作品的理解，中國的文學(xué)，老舍的文學(xué)，還有德國西方的文學(xué)的交流。
然后因?yàn)檫@個原因，沒有辦法再依靠德國作戲的經(jīng)驗(yàn)和規(guī)則，不得不找到一個新的方法去做，所以只能仔細(xì)聽導(dǎo)演，聽演員，聽各種人告訴他他們是怎樣理解這個作品的，當(dāng)然導(dǎo)演，演員這方他們也非常開放地接受我各種各樣的思想和植入。通過翻譯，實(shí)現(xiàn)讓中國和國外文化的交流，通過翻譯是中間的這個人，在兩方面是扮演著一樣的角色，一個是導(dǎo)演這方面的角色，一個是東方文化和西方文化這方面的門。我覺得翻譯更偏向于導(dǎo)演。所以他希望在這里提一個我們在這半年的工作，除了和孟導(dǎo)的交流以外，和其他演員的交流也一樣。
所以如果我們不這樣去真正了解到底是什么樣的東西，真正讓我們感興趣老舍的這個文本的話，這樣一個東西我必須去表達(dá)它，必須理解它才好把它表達(dá)出來，處于這樣的想法，要去焦急地尋找這個點(diǎn)。所以可能呈現(xiàn)出來的結(jié)果就是我比較焦慮，但是實(shí)際上里面的脈搏是我要去尋找到里面真正感興趣的東西。
正是因?yàn)檫@樣，老舍不是一個距離我們一個特別遙遠(yuǎn)的人，不像索?？怂埂⑸勘葋?、歌德這些人。所以也正是因?yàn)檫@樣一個似近非遠(yuǎn)的距離，讓我們更難的去面對老舍的作品。有些時候大家覺得戲劇是真正有意義的時候，就是當(dāng)我們在舞臺上呈現(xiàn)出了生和死，或呈現(xiàn)出某個意義，或是展現(xiàn)出某些東西。所以其實(shí)我所有的表達(dá)也是讓大家找到一些東西，我們感受到什么、我們感興趣的是什么，什么是我們表達(dá)出來的。
Q2：我是大一新生，也特別喜歡孟老師的戲，我有一個問題。從小到大都聽到真正對作品有一個很好的理解都是和作者對話，可能是我自己年紀(jì)、閱歷不夠，什么叫和作者交流，這個感受是什么，我一直很困惑。
孟京輝：咱們老是這么說的話太抽象了，也是，說具體一點(diǎn)。就比如說，我拿到了一個劇本，首先我要懂得這個劇本每個人都應(yīng)該懂的那一部分，讀劇本，理解人物、時代，每個人物的前因后果。這個是表面上都應(yīng)該做到的，此外思考為什么？當(dāng)時時代這個故事背后的東西是什么，底下的東西是什么，背后的情緒是什么，感情的發(fā)展，語言系統(tǒng)是什么。第三是我該怎么用我的方式把它在舞臺上表現(xiàn)出來。這三個都有了，你可以對話，所謂對話絕不是你簡單的聊一聊就可以了，這些東西可能需要不斷地積累，美學(xué)的不斷地積淀。而且跟朋友的聊天之后，大家互相吸收營養(yǎng)和個人的悟性。
漢斯·蒂斯·雷曼：當(dāng)你在理解文本的時候，尤其是你和別人在一起的時候你大聲地讀文本的時候，你在讀的過程當(dāng)中，其實(shí)就有了你個人的介入。包括在戲劇里的研究的專業(yè)里面，他們通常會做的也是，在教室里面把這個文本大聲地朗讀出來，然后去感受，這也說明了戲劇不僅僅是局限于文本，還有聲音、空間等等。全世界各地的的戲劇學(xué)院，更多地去鼓勵人們用人們自己的方式去表達(dá)，用自己的方式去解讀。當(dāng)然了這樣有時大家在探索的時候有可能會出現(xiàn)方向的偏差或一些錯誤，沒關(guān)系，這就是探索的意義所在，是在一些院校里面，學(xué)生的探索出現(xiàn)了錯誤，也沒有關(guān)系。我們可以在錯誤中去發(fā)現(xiàn)，學(xué)習(xí)、吸取教訓(xùn)，再進(jìn)行一些新的探索。
塞巴斯蒂安·凱撒：第一步是去讀劇本，非常有必要，也是重要的一步。然后還有剛才導(dǎo)演說的其他的幾個步驟。然后還有除了導(dǎo)演剛才說的步驟，下一個步驟就是如何把它帶到劇場去，帶到舞臺上，那個時候就不再是情景牌面上的閱讀工作了，更多的是關(guān)于聲音、關(guān)于身體、關(guān)于空間的東西。當(dāng)你通過聲音、身體、空間這三點(diǎn)出發(fā)，慢慢地加入其他元素，我好像是一個作曲，一個樂章，你的聲音，你怎樣用聲音去傳達(dá)文字。
文本是通過第一步和第二步清晰出來的。但是你實(shí)際上確實(shí)是不可能把握所有和它產(chǎn)生的關(guān)系。所以其實(shí)也像剛才漢斯·蒂斯·雷曼說的那樣，讓你觀看面對一個戲劇作品的時候，不得不去承受它的一個矛盾性在里面。也就是當(dāng)你第一眼它的時候，它的一個初期的層面，你看不到和它的聯(lián)系，但是你深層次的去想，你可能會找到它內(nèi)在的聯(lián)系，通過你身體的感覺，你回家以后反復(fù)地思考腦海中產(chǎn)生的畫面。
其實(shí)這所有的步驟，首先你好好地閱讀作品，認(rèn)真地研究它，把它真正地放在舞臺，你找到那些能量的聯(lián)系，最后所有的東西聯(lián)接到一起，再把它寫出來產(chǎn)生一個真正的對話。
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